白岩松：

 

最后，在这个段落涉及到的这个问题，您怎么看待很多出席了，颁奖大会的时候，都是部门的原领导，也看了这个相关的介绍，这些原领导干部退休之后走穴行为，你又怎么界定？

 

汪玉凯：

 

这个对离退休的领导干部、国务人员，国家政策是明显的，比如说一般来讲，我们的国务人员， 包括领导干部离退休之后，在三年内，不能在他原来主管这个领域中从事盈利性活动，这是我们国家《公务员法》讲的非常清楚的。那么如果它是非营利组织，一些 领导人参与一些非盈利，既社会的福利事业做好事，这是可以的。如果在三年内参加营利性活动那是不允许的，就违法政策了，但是我看到这个问题，他的情况还不 完全一样，他说是原领导在一个没有合法资格这样的组织里面，来参与一些活动，而且前面报道也看到，他参与活动有报酬的，这样的话，我认为这个领导的种种行 为，应该说也是背离了。

 

白岩松：

 

好。接下来我们要继续关注这个问题。其实这个事情领导干部出席这样的一个活动，尤其是非法 组织，它存在几中可能，第一种可能是人情关系。第二个是被别人忽悠了，完全不知情，人家是一个非法组织，第三个就是图利益，在利益的驱动下完成一种走穴， 那我们又该如何用制度去堵住退休的领导干部去走穴的这样的一个司空见惯常见的事情呢？接下来我们继续关注。

 

解说：

 

今天记者发现，中华医院管理学会网站已无法直接登陆，但通过网页快照仍可一窥这个离轨学会 的网站全貌。新闻中心、法律法规、信息发布、文件公告，乍看这一协会的首页还真是内容丰富，颇为正规，而点开企业其关于学会一栏，名头则更大，它自称是， 依法获得医疗机构职业许可的各级各类医疗机构，不包括农村卫生院、卫生所、医务室，自愿组成的全国性、行业性、非营利性的群众性团体，是依法成立的社团法 人。中华医院管理学会接受国家卫计委业务指导和民政部监督管理，自称接受国家卫计委和民政部两大政府机构指导监管，这哪像一个离轨协会的样子？而国家卫计 委的声明，已经使我们了解，门面的背后是虚假的组织和违规的行为。通过页面快照至今能看到，中华医院管理学会举办的2014中国医院优秀院长、医院管理突 出贡献奖评选活动，而在网站最为显眼的位置，还滚动着博鳌论坛2014中国国际医药卫生创新峰会4月要在海南举办的通知。试想一下，如果不是被媒体暴光， 这家离轨学会的离轨活动，4月又要在海南上演。在媒体暴光后，不但中华医院管理学会网站无法直接登陆，不少媒体记者按照网站给出的办公地址，探访这家离轨 学会，也完全找不到踪影。

 

《北京青年报》记者 李泽伟：

 

官网上它的地址是大有庄100号，但是从地图上查到的这个100号，不是具体一个楼什么，去了之后，大概在中央党校的南边那条路上，附近好多楼，都是所有100号的范围，而且也不挂牌，你很难查到在哪里边。

 

解说：

 

当然探访记者也给出了另一种可能。

 

李泽伟：

 

没找到，我觉得也有一个原因，就是它可能躲起来了。

 

解说：

 

而离轨学会违规收取费用，却苦了中国医院协会这家国家违纪委下属的正规协会，因为他们的曾 用名就是“是中华医院管理学会”。但在2006年，它们就已正式更名为“中国医院协会”。中华医院管理学会的名字也就此作废。但是这个已经作废的名字，浸 竟然被某些冒名者就这样用来敛财赚钱，虽然早在几年前中华医院管理学会就发现这一离轨学会，并于去年向相关部门反映过情况，但至今没有下文。而中国医院协 会能做的，似乎只能是在其官网上自证清白。

 

白岩松：

 

在我们今天节目的第一个短片当中大家看到了，这个302医院这样的一个标志，可能很多人会 误认为302医院是不是也去买这样的牌子去了，其实不是，它是参与了揭发以及举报，因此用这种方式，才能把这件糟糕的事情显露出来，所以要特别的感谢 302医院，如果有这样仁心的医院更多一些，我们得放心就会多一些。但是我们就要谈到，也还是有相当多的医院愿意花钱去买这样的牌子，接下来，我们就要连 线一位专家，她是中国议事学会道德建设委员会主任著名的神经外科专家凌峰教授。凌峰教授您好。

 

中国医师协会道德建设委员会主任 凌峰：

 

你好岩松。

 

白岩松：

 

您怎么看待还真有很多的医院花这么几万块钱，去卖这么一个牌子，而且他自己心理也知道，这个牌子根本不靠靠普？

 

凌峰：

 

其实我觉得，它医院的要去买这个牌子不靠谱，但是他利用了老百姓的一种善良和对善良追求的 这种诚信，和这种信仰，这是一种道德的超支。所以老百姓都是希望能到放心的医院去，到优秀的医院去，到优秀的医院去，他觉得会放心，但是事实又不是一样， 所以这些单位和这些人员，他们在超支老百姓善良的这种愿望，当这种善良和良好的愿望和诚信被不断的超支，那我们这个社会还有诚信吗？如果社会没有诚信，我 们的安全镀在什么地方？这个是非常可怕的一件事情？

 

白岩松：

 

凌峰教授，不知道您有的时候是否也会接到过这样的邀请，您又怎么看待，有一些原来在领导岗位上，退了之后还为这样的活动站台？

 

凌峰：

 

我是因为我们不是干部，所以我们没有这种权威，一种领导的这种机构的权威性，所以我从来没有接受过去给人家发奖的机会，但是我觉得这些退休的领导干部，也许他们也是无辜的，或者是他们也是被骗了，既然那么多老百姓都可以被骗，那么他们也可能是在被骗的范围之内。

 

白岩松：

 

但是从你自己的角度来看，比如说提醒很多人，该用什么样的眼光和思考去界定这种事情，别被人忽悠了。

 

凌峰：

 

对，我觉得这一点是特别重要的，不管是无辜的或者是说你是不明旧理的这样的领导干部，你最 起码你要对这样的事情，这里面有一个最显著的问题，不管你知不知道它的来龙去脉，可是它的这个奖是花钱买的，这个肯定是不对的，所以这种沽名钓誉的事情， 太过商业，用商业话的东西，放到社会诚信的这个尺度上去做的化，这肯定就是错的，所以在这一点上，我是接受过很多邀请我去评奖，就是获奖的，告诉你已经被 评为什么奖了，你只要交多少钱，我只要一看是交钱的，我就知道这种一律不是正常的。

 

白岩松：

 

非常感谢凌峰教授给我们的解读。接下来我们要继续关注，如何让很多离休的领导干部，不管是被忽悠也好，还是处于利益也好，去走这样的穴呢？

 

解说：

 

中华医院管理学会贵宾站台，并不是各例，事实上，现实中不同领域的类似场合，也都活跃一些 退休领导干部的身影。个人退而不休是好事，但如果是权利退而不休，就应该引起警惕。去年年初，媒体报道，陕西省书法家协会主席团换届，新一届的书法家协会 竟然包括名誉主席、主席、常务副主席、副主席、秘书长、副秘书长、顾问等60多人庞大队伍，除了领导多之外，当选者中，也不乏在职既退休官员，还有政协委 员等。这样的豪华主席团现象，在中国经济体制改革研究会会长宋晓梧看来，已经是非常普遍的现象，而这种现象，虽然是有文气十足的面子，但却容易演变成行政 主管部门变相安排人员和拉关系的途径。除却豪华主席团现象以外，既使是职位不高的某些领导，在退休以后，也开始了自己退休后的下岗再就业，这是去年5月， 记者在湖北荆门驾驶员考试的中心的采访，在荆门，如果驾照要通过年审，就要交纳驾驶员协会60元的会员费，才能换来安全学习证明，以通过年审。

 

驾驶员：

 

没有见过什么服务，每年就是要交钱。

 

解说：

 

事实上，驾驶员协会，与交警支队有着不浅的渊源，不但是一个屋檐下办公，驾驶员协会现任会长，就是原来交警支队的政委，而秘书长以前也在交警支队工作。

 

记者：

 

你退休前也在交警队任职？

 

荆门市机动车驾驶员协会秘书长 黄道春：

 

是。

 

记者：

 

在交警队当时是任什么职务？

 

黄道春：

 

我是宣传科科长退下来的，我们其它几个人，都是交警支队退下来的

 

解说：

 

在去年两会期间，全国人大代表赵凤楼(音)就建议，一定级别的馆员，退休以后应该几年内不 得在行业协会担任领导，尤其是与本质部门相干的协会。事实上，一些地方已经开始出来相关规定。2013年11月，湖南省民政厅，联合省委组织部、省计委发 布关于对省委管理干部，在社会组织兼职进行清理规范的通知，其中明确规定，省管党政领导干部，一律不得在基金会和行业协会商会中担任职务。在安徽，省纪检 委、组织部等五部门联合发布，安徽省关于从严控制和规范管理，党政机关领导干部兼任社会组织领导职务的暂行规定，其中要求，离退休领导干部，不得在境外或 者境外资助的领导团体，兼任领导职务，一般不得在行业协会、商会、工商经营类的社联合性社会团体，兼任领导职务。在山西，目前正在集中清理规范全省性社会 团体，山西省全省性社会团体清理规范方案明确规定，组织人事部门，应从严控制领导干部，包括离退休干部兼职行为，对以审批备案领导干部，包括离退休干部其 中进行交叉审核，清理整顿，对不符合规定，兼任社团领导职务的，则令其限期辞去所兼任的社团领导职务。各社团中年满70周岁，或任职超过两届的，不得在社 团中担任领导职务。

 

白岩松：

 

好，接下来还是要连线国家行政学院的教授汪玉凯，汪教授您好。

 

汪玉凯：

 

你好，主持人。

 

白岩松：

 

咱们的公务员法里头，是有规定，离开的领导干部，三年内不能去自己业务有关的企业或者说营利性组织任职，但是人家学会又对外宣称是非营利性的，您的建议是什么？用怎样的制度去管住我们这些离退休干部的走穴？

 

汪玉凯：

 

离退休干部，发挥他们的作用，我认为是正当的。他们离退休之后，在一些非营利性组织，给社 会做一些公益事业完全是正当可以的，但是现在问题就是，相当多的领导干部，到了这个行业组织协会以后，他不完全是一个公益性的机构，所以我的建议就是，下 一步我们组织部门，人事部门，应该按照干部管理的权限，对领导干部应该给予更加严格的规范，提出一些具体的要求，这样才能够规范他们在行业协会担任职务的 行为。

 

白岩松：

 

好，非常感谢汪玉教授给我们带来的建议。因为一个好的制度，只有更加细化，具有这种可操作 性，大家也都心知肚明，它的这种事实的效果才是最好的。这样也能避免把那些有意识要获取利益的走穴的离退休干部，跟那些不明旧理的被忽悠的这些干部分别开 来，这样其实也是对很多离退休干部的一种保护，当然，我们现在也有很多的规定，对现行的公务员的管理越来越多了，但是这个问题真给我们提出了一个挑战，如 何去管好离退休的干部呢？